ノート:日本共産党

'政治的思想・立場'の変更.

日本の政治は極端主義がはげしい。 日本国内で自民党は「中道右派－右派」に分類され、共産党は「左派」に分類されるかもしれないが、海外基準では絶対にそうではない。 帝国主義を経験した先進国で、多数者中心のナショナリズムや軍国主義を標榜する政党が中道右派に分類されることはない。 同様に共産党は西欧圏で「左派－極左」に分類される。

「ノート:自由民主党 (日本)」文書で来てほしい。--삭은사과（会話） 2020年6月19日 (金) 12:29 (UTC)

自民党のことは自民党のページで述べればいいと思いますが、西欧の『共産党』を名乗る政党と、日本共産党との類似点と相違点をあげないで、欧文文献を典拠にして改変するのは、マナーとしていかがかと思います。せめて、典拠の日本語訳をこのノート上でかまいませんから出していただけませんか。あとわたしはハングルが読めませんので、お名前を何とよんでいいのかわからないのですが。 --ねこぱんだ（会話） 2020年6月19日 (金) 13:07 (UTC)

少なくとも共産党が極左ということはNPOVに違反しません。--삭은사과（会話） 2020年6月19日 (金) 13:10 (UTC)

だから、その日本語訳をおしえてください。日本語版の編集に携わる者が外国語を読めないのはおかしいという言いがかりをつけているのと同じですよ。あなたは何か国語が堪能なのかもしれませんが、それならばなおのこと、「海外基準」とやらを教えていただけませんか。 --ねこぱんだ（会話） 2020年6月19日 (金) 13:17 (UTC)

私は日本共産党をfar-leftと明示した出典を提示しました。 フランス共産党のような例外を除けば、欧州圏共産党のみならず、共産主義ではない急進社会主義政党までも左翼―極左に分類されます。(ex. 赤 (ノルウェー), 左翼党 (ドイツ), ロシア連邦共産党, ポルトガル共産党/左翼ブロック, 統一左翼 (スペイン) など。)--삭은사과（会話） 2020年6月19日 (金) 13:34 (UTC)

英語でいうfar-leftと、日本語の『極左』は同じ概念なのですか。変なたとえになるかもしれませんが、カズオ・イシグロの長崎を舞台にした作品で、登場人物がcable-carに乗って稲佐山に上るという記述がありました。翻訳されたかたが「ケーブルカー」と書いていたので、たぶん原文がそうなのだろうと思いますが、稲佐山に登る交通機関は、今も昔も日本語でいう「ロープウェイ」です。そういうことがあるので、すみませんが、きちんと日本語で説明していただけないでしょうか。 --ねこぱんだ（会話） 2020年6月19日 (金) 13:52 (UTC)

日本は伝統的に「和」文化のため、マスコミなどで「極」という表現を政治的に忌避してきた。 しかし、学術的に「極左」と「far-left」は同義語が正しい。--삭은사과（会話） 2020年6月19日 (金) 14:29 (UTC)

私は性格規定のような大きな現状変更をする場合、権威ある出典が必要と思います。提示ねがえますか。--京都市西京区（会話） 2020年6月19日 (金) 14:05 (UTC)

すでに出所を明らかにしたので十分だと思います。国際的基準で、第１世界の共産党を極左政党に分類することは、決しておかしなことではありません。--삭은사과（会話） 2020年6月19日 (金) 14:34 (UTC)

少なくとも日本と似た過去の帝国主義の経験がある第1世界の先進国の政治環境では、多数者中心のナショナリズム政党は「右派－極右」、共産主義や急進社会主義政党は「左派－極左」に分類される。 全世界的に極右派と極左派が成長しているのに日本は極右派と極左派がない「美しい清浄地帯」なのか？ --삭은사과（会話） 2020年6月19日 (金) 14:54 (UTC)

コメント 日本の大多数のマスコミや文献では、日本共産党は「左翼」、いわゆる新左翼等（議会制民主主義を基本肯定しない）を「極左」等と呼んでいます。삭은사과さんは、日本は「極端主義」とか「和」とか矛盾する独自用語の自説主張をするのは控えて頂きたいと思います。まずは（都合のよい少数例ではなく）信頼できる出典を提示ください。--Rabit gti（会話） 2020年6月19日 (金) 15:21 (UTC)

ドイツの左翼党をはじめとする西洋の急進社会主義政党も極左に分類される。 正確には完全な「極左」ではなく、「左翼－極左」だ。 彼らも日本共産党と同じく議会主義を否定していない。--삭은사과（会話） 2020年6月19日 (金) 15:28 (UTC)

『学術的に「極左」と「far-left」は同義語』という日本語文献を示していただけませんか。それがないと、삭은사과さんの独自研究になりますけれど。 --ねこぱんだ（会話） 2020年6月20日 (土) 04:17 (UTC)

これは言葉遊びだと思います。 普通、西欧圏でfar-leftと称される政党は日本のマスコミや学術資料で極左と言います。同様に日本語で極左も英語でfar-left翻訳します。そうでなければfar-leftは日本語で何と翻訳されますか？--삭은사과（会話） 2020年6月20日 (土) 06:47 (UTC)

コメント「西洋の急進社会主義政党も極左に分類される」では「急進派は極左」というだけで「急進派とは何を指すか」の議論が必要で、意味がありません。また日本共産党は通常「急進」と呼ばれていません（伝統的・旧来型の「既成左翼」。急進派は通常新左翼など）。編集者個人見解（というより願望？）を延々述べても意味がありません。--Rabit gti（会話） 2020年6月20日 (土) 04:57 (UTC)

それらが日本だけで通じる政治概念だということは、あなたも否定できないだろう。 韓国や西欧圏で、旧左派と新左派の区分は、穏健派か急進派かの区分とは限りません。 新左派は、旧左派と違って少数者の人権に関心を持ち、反権威主義的な性格が強く、生態主義や女性主義性向を帯びることもある。 しかし、「れいわ新選組」は、そのような西欧学界で言う新左派的要素があるが、極左政党とは言えない。 一方、「日本共産党」は、旧左派であっても共産主義を基盤とした政党であるため、極左政党だ。私は明らかに出所を明らかにし、日本共産党は共産主義政党だ。--삭은사과（会話） 2020年6月20日 (土) 06:30 (UTC)

とても良い例がある 「ロシア連邦共産党」は old left(既成左翼)# 政党だが、極左政党だ。一方、「同盟90/緑の党」は創立者のPetra Karin Kellyから New left(新左翼) の代表格の人物だが、中道左派に分類される。日本の政治で使われる用語は、国際的な用法と乖離している事例が少なくない。--삭은사과（会話） 2020年6月20日 (土) 06:37 (UTC)

まぁ、分かりました。 私が日本政治についてよく知らないし、日本共産党が急進主義路線ではないという点も理解しました」 それでは、日本語版ウィキペディアにかぎっては「極左」を除去するようにします。--삭은사과（会話） 2020年6月20日 (土) 06:53 (UTC)

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